Форум » Всякое разное (адреса багетных мастерских, работа, встречи и все то, что не нашло себя в предыдущих темах) » Разговор про всяко разно 6 » Ответить
Разговор про всяко разно 6
Makosh: Продолжим общаться на разные темы?
Makosh: Обидно
ellen: A мне кажется дело не только в зарплатах, хoтя это конечно тоже нeмаловажно, но нельзя забывать, что в той же Aмерике стоимость жизни tожe намногo выше, так чtо автоматически nодсчитывать разницу в зарплате нельзя. Hо mnе kажетя дело в другом, в отношении людей друг к dругу. я yже как-то писала, что здесь даже находясь в cамой густой толпе не ощущаешь толчков и пинков. люди кak-кто терпимее чtо-ли... не знаю как объяснить. Oщущаешь себя человеком. Ho вообщето действительно обидно за Pоссию. Kогда мы с сыном летом были в Mоскве он сказал при возвращении "больше я сюда никогда не приеду, здесь вcе друг друга ненавидят" представляете как меня это резануло? я всегда старалась воспитывать в нём любовь к Pоссии, но что значат мои слова по сравнению с тем, что он yвидел и пережил.
Улмекен: Makosh У нас твориься тоже самое, я имею ввиду утечку мозгов. Америка и другие развитые страны пиратствуют на рынке мозгов. Вот если бы еще школам и ВУЗам перепадало бы что-нибудь от использования выращеных мозгов, наши бы педагоги и ученые продолжали бы растить умы молодые. Хочется надеятся, что уехавшие Умы смогут возвратиться и будут еще растить молодое поколение умных людей.
Makosh: ellen а я знаю многих иностранцев, которые побыв немного в России, решают остаться здесь навсегда. Возможно я не права или старомодна в своих чувствах. Но когда люди уезжают только потому, что условия жизни и работы да зарплата выше, что-то неправильное в самих людях. Любовь, семья, страсть - это то, ради чего можно уехать (я бы за мужем поехала и за детьми)... Но не ради материальных благг. Наш мир и так слишком материален... Я уже говорила, что страна - это не что-то эфемерное. Это еще и ее люди, граждане, живующие в этой стране. И когда кто-то начинает ругать нашу Россию, хочу сказать: "а ты... ты где живешь? ты чей гражданин? а ты не являешься кусочком России?" Я не говорю об иностранцах. Наша страна для сильных людей. Жаль, что таких остается все меньше и меньше. Хотя разные бывают ситуации. Мир нельзя делить на черное и белое. Я сама ругаю, бывает, чиновников или структуру... когда от бюрократии деваться уже некуда, хочется утопиться. Но только в той стране,где я родилась, я буду счастлива. А в других странах чужие проблемы и чужие праздники, мне чуждые, чужой юмор, чужие традиции, чужой язык, а значит и мыслят они по-другому.... Каждый раз пытаясь перевести что-то с русского на английский или немецкий, понимаю, насколько наш русский язык богаче. А язык - это отражение души. Нам самим надо полюбить себя. Тогда и другие будут нас любить.. или не будут, но нас это уже не будет волновать... Смешно? Грустно? но вот так я думаю.
ellen: Makosh Hи коем случае ни хочу ничего ругать и никого обижать, просто на расстоянии многие bещи видятся по другому. Bообще эта тема очень сложно обсужается, тк очень многие вопросы непроизвольно прниmаются очень близко к cердцу. Mне кажется пора уже отoйти от общепринятой позиции "все кtо уехал- бездуховные личности в погоне за длинным рублём, все кто остался- сильные личности находящие самоудовлетворение в преодолении трудностей" эtо нетак, и как ты совершенно правильно заметила, мир делится не только на чёрный и белый и не только на уехавших и неуехавших. Kаждый человек сtроит свою жизнь для себя и в ответе только перед своими детьми.
Makosh: ellen я и не считала никогда, что все, кто уехал бездушные люди... Как автор правильно заметил, когда уезжали люди в "Ледниковый период" - это одно. Возможно они и правы, каждый выживает как может, и иногда это единственный способ остаться в своем деле, в своей жизни... Я говорю о тех, кто живет здесь и только ругает жизнь и страну... Не все такие, но когда сталкиваешься с этим, становится жутко. А когда это слышишь от умных людей, которые в силах что-то изменить, но которым это не нужно, становится даже не жутко... А проблем везде хватает. Не только в России а тема тяжелая... что правда, то правда
NATALIA: Makosh мне тоже близка эта тема, и болезненна,мы эммигрировали 6 лет назад, но только теперь я понимаю - что я здесь не за"длинным рублем", я здесь не потому,что жизнь лучше, многие из девочек на этом форуме намного состоятельнее меня,даже очень намного, но я никогда не вернусь по доброй своей воле, я так решила для себя и своих детей, они у меня говорят и читают по-русски, мы смотрим русские фильмы и слушаем русскую музыку и радио,мы испытываем ностальгию, мы тоже любим свою родину ,мы тоже кусочки России, мы храним культуру, язык, (кстатит в нашем доме запрещено говорить по-испански), и становится еще больнее от фильмов типа "Бумер" или "Штрафбат",или "Чистилище" Эммиграция - это не хлеб с маслом и красной икрой, это испытание,которое не все выдерживают ( у нас одна знакомая кинулась с крыши насмерть, не смогла,не выдержала), многие семьи распадаются,когда муж больше не может или наоборот, жена возвращается, Но мне за трудности тут не обидно, нас сюда никто не звал, мы никому здесь не нужны,я это прекрасно понимаю, но больно ,когда ты понимаешь, что ты и своей стране тоже не нужен,не нужен и все тут Здесь мы начали свою жизнь с полного нуля, когда не было даже 1 песо,(местная монета),чтобы купить банку лимонада, теперь положение изменилось - мы вполне можем зайти в нормальный ресторан,но не по мановению волшебной палочки, а благодаря нашим стараниям,нашим усилиям, и я не считаю себя слабой, просто раньше мне тоже казалось, что за границей все легко,красиво и уезжают слабые, а когда мы испытали все это на своей шкуре ... Кстати, моя подруга недавно ездила в Москву со своей 23-летней дочерью, дочка очень хотела вернуться на родину, у них были проблемы с обратными билетами,так вот она заявила,что пешком пойдет ,но там не останется. А сама моя подруга,женщина 47 лет, которая до эмиграции жила в России довольно не плохо, тоже не хочет возвращаться,сказала,что готова по помойкам собирать еду в случае нужды, но домой больше ни ногой, ellen согласна полностью
ellen: NATALIA
ellen: Makosh 3десь есть похожая категория людей приехавших из бывшего Cоюза. Oни демонсtративно не учат язык,ругают Dанию на чём светстоит, называют датчан тупоголовыми и при этом прилагают все усилия, чтобы всеми правдами и неправдами остаться здесь. при этом без зазрения совести пользуются всеми социальными благами, тк работать им гордость не позволяет. A датчане между прочим платят налог в 50% от зарплаты на эти социальные блага. Bот коgда бывает по настоящему стыдно Tak что таких ругальщиков везде полно, просто есть люди живущие в ожидани, что на них все блага с неба упадут и вечно недовольные, что ничего не падает
NATALIA: ellen у нас тоже такие есть, и много еще ситуаций, когда стыдно за соотечественников, здесь мало социальных программ, но наши тоже умудряются ими пользоваться, а мне стыдно было бежать за помощью, когда сама можешь заработать на кусок хлеба,хотя я никого не осуждаю, ситуации разные бывают а еще меня поражает один факт - аргентинцев учат любить родину, и они ее любят и очень гордятся ей, в садиках, школах , например линейка по окончании или конце учебного года (я уже молчу про день независимости, флага, родины (есть у них такой день тоже)), всегда начинается с того, что в помещение торжественно вносят флаг национальный и флаг школы, причем это очень почетная миссия,которую поручают лучшим ученикам школы, сначала играет гимн и все, от мала до велика стоя его поют, меня этот момент всегда почему-то трогает, и обычный учебный день начинается с построения всей школы на поднятие флага и прослушивание - пропевание гимна. Аргентинцы считают, что они самые-самые в мире, они тоже эммигрируют в поиске счастья, но многие возвращаются, не могут прижиться в другом месте,скучают по родине.
Makosh: Вы правы, девочки... и уж не мне судить.. и не буду я этого делать. Я вот сейчас думаю. Когда есть возможность работать, изучать что-то, делать открытия. Наверно, действтительно, есть ради чего уезжать?
NATALIA: Makosh каждый волен высказывать свое мнение, просто мы с разных сторон смотрим на эту проблему это так трудно , невыносимо трудно найти истину в этом вопросе, конечно,для тех кто ее ищет,наверно дело в том , что каждый человек ищет как самореализоваться, как добиться от жизни большего ( не обязательно в материальном плане) а еще мне сейчас вспомнилось, когда показывали как Солженицын вернулся на родину, я тогда фыркала, конечно, говорила, легко любить родину ,живя в американском благополучии, а теперь вот поняла , что родину любить можно всегда и везде, а знаете , у нас тут есть русский дом, где есть занятия русским языком и литературой, библиотека с русскими книгами, театр для детей, православная школа, и празднование нового года с Дедом Морозом и Снегурочкой ( у местного Санты внучки нет,ха) , хороводами и подарками, и церкви наши, ( понесло меня, извините)
Makosh: я, наверно, написала очень .. не очень... как бы сказать? читается неоднозначно.... Я не хотела сказать, что уезжают слабые, а остаются сильные... Нет... Извините, если обидела этим. Я не так умна, чтобы понять многие простые истины и вопросы. И этот вопрос - один из тех... Возможно, придется и мне уехать из страны, и буду петь я по-другому... жизнь же такая штука неоднозначная.
NATALIA: Makosh ты и не обидела,меня по крайней мере,так что не надо извиняться,просто вот оно Makosh пишет: цитатажизнь же такая штука неоднозначная , так и есть, сегодня думаешь одно, а завтра оказывается все по-другому, расскажи- ка лучше как там твоя Аллегория поживает?
Танка: Девочки, можно я вас отвлеку от таких серьезных тем? Мне нужна ваша помощь. Мы у себя в проектном институте готовим новогодний вечер и один из конкурсов состоит в отгадывании мелодий зимне-новогодней тематики, тек вот я на вскидку нашла всего 8 песен (3 белых коня; снег кружится; в лесу родилась елочка; ой, мороз,мороз; расскажи снегурочка, где была; с Новым годом (Авария); у леса на опушке; маленькой елочке холодно зимой...) Надо еще примерно столько же, но достаточно известных и не совсем уж молодежных. Может быть вы что-то вспомните? А уж найти их не составит больших проблем. Спасибо!
Cестрица: В "Джентльтменах удачи" дети в садике поют: "Белый снег пушистый в воздухе кружится..."(там же "Я злой и страшный серый волк, я в поросятах знаю толк РРРРРРРР"). Точно никто не отгадает! Была еще такая песня:"По лесу по дремучему ходил-бродил Мороз, в лесу родилась елочка и зайка с нею рос...", но она мало кому известна. Также "А снег идет, а снег идет..."
Улмекен: NATALIA пишет: цитатано больно ,когда ты понимаешь, что ты и своей стране тоже не нужен,не нужен и все тут Как я Вас понимаю! И никого не осуждаю. Танка Сейчас вспомню и напишу.
Танка: Cестрица Спасибо! я вот вспомнила еще "Кабы не было зимы..." из Простоквашино. Буду рада любой помощи, чем больше песен, тем лучше. А то сценарий у меня коротковат получился, надо конкурсами расширить его.
Улмекен: Танка Еще была такая песня со словами: Новогодние игрушки, свечи и хлопушки в нем, А веселые игрушки мой перевернули дом, Завели веселый хоровод, до чего ж смешной народ... Ее, почему-то, редко я слышу в праздники. Мы еще в детском саду пели: Детский праздник украшая елка выросла большая... Новый год пришел Новый год пришел Новый год, новый год У ворот. Боже мой! Это было 45 лет назад!
Улмекен: Танка Еще одна Раз морозною зимой, вдоль опушки лесной Шел медведь к себе домой в теплой шубе меховой Шел он шел к своей берлоге по проселочной дороге и шагая через мост наступил лисе на хвост Подняла лисица крик... Зашумел темный лес, А медведь с испугу вмиг На сосну большую влез. С той поры медведь решил, Что зимой нужно спать По тропинкам не гулять на хвосты не наступать. Тоже пели в детском саду ее. Мотив должны помнить. Я ее детям своим тоже пела, когда маленькие были.
Наталя: А еще Глызин кажется пел "снег кружится летает, летает и поземкаю метя. заметает зима заметает все что было до тебя" Еще кажется песнс со словами " под музыку Вивальди". Ой вспомнила, из мультика про чудище лесное. Ёлочка, ёлка лесной аромат, очень ей нужен красивый наряд, чтоб это ёлочка в праздничный час каждой иголочкой радовала нас. Веселой вечеринки!!!
Makosh: Еще еиз мультика есть песенка.. попробую вспомнить, а пока помню только, что Дед мороз там коверкал: "... елочка РАДОВАЕТ нас"
Makosh: NATALIA Аллегория завернута в хлопчатобумажный пакет (от подушки) и ждет своего часа. Потому как станок разобран и ждет там же того же...
ellen: Makosh Hи о каких обидах и речи быть не может, даже не думай! Bocхищена вашей памятью, дорогие коллеги, я бы кроме "в лесу родилась ёлочка" nичего nе вспомнила
Lena: Makosh Елочка, елка, лесной аромат Очень ей нужен красивый наряд Пусть эта елочка в праздничный час Каждой иголочкой радует нас, радует нас Елочка любит веселых детей мы приглашаем на праздник гостей Пусть эта елочка в праздничный час Каждой иголочкой радует нас, радует нас и еще.. Хотелось бы спросить тихо- тихо.......ГДЕ ОБЕЩАННЫЕ ПАСТЕЛИ ??????????
Makosh: Lena точно!!!! а я уже собралась мужа теребить, чтобы он нашел диск, где эта песенка записана.... Lena пишет: цитатаГДЕ ОБЕЩАННЫЕ ПАСТЕЛИ они здесь, в смысле у меня на компе... если не забуду, выложу в семейный альбом
ellen: Dорогие дeвочки!! 3автра меня на форуме не будет, а в суббоtу уже Pождество! поздавляю вас всех с Pожdеством и с наступающим Hовым годом! Cnасибо вам, за то что вы есть, что мы все собрались на этом форуме! Kак это прекрасно, когdа можно общатья через все границы. пусть все ваши желания исполнятся, пусть ваши иголки остаются быстрыми, а фантазия неистощимой. Cчастья и здоровья всем вам и вашим близким!!!
NATALIA: ellen, девочки c католическим рождеством!!! ну что, чекнемся?
Marina:
Танка: Давочки! Спасибо всем, кто откликнулся на мою просьбу. Как все-таки здорово, что есть с кем посоветоваться и попросить помощи. С праздником всех тех, кто отмечает католическое рождество! Счастья, успехов и улыбок!!!
Spes: Девочки, ура, я опять могу выходить в инет! Поздравляю с праздником Рождества всех, всего вам самого доброго, всем - и в католических странах и в России , потому что это такой добрый и чудесный праздник!!!
Zyf: Spes С выходом в информационное пространство!
Lena: Makosh ПАС-ТЕ-ЛИ! ПАС-ТЕ-ЛИ! ПАС-ТЕ-ЛИ! ПАС-ТЕ-ЛИ! ПАС-ТЕ-ЛИ!
Spes: Zyf Спасибо! И еще спасибо за такую красивую тряпочку от Лены ( это . оказывается не Лена обшивала), я прямо любовалась этой красотой, дала себе слово тоже так готовиться к работе, но не знаю, сдержу ли...
Makosh: Lena я пытаюсь забыть потихоньку под шумок
Яна: Makosh Ай-яй-яй!!! Это я про "забыть под шумок". ПАС-ТЕ-ЛИ!!!!!!!!!!!!!!
Spes: Makosh А что за ПАСТЕЛИ? Может это то самое необходимое... Тада мине тоже нада! И побольше
Lena: Spes Ирина обещала показать то что она рисует. и ЗАЖАЛА! ИРА! ПАС-ТЕ-ЛИ!!!
NATALIA: Makosh ПАСТЕЛИ! ПАСТЕЛИ! ПАСТЕЛИ!!!!!!
Spes: А помню! Так это она обещала,пока у меня еще комп не сломался. Девочки, обещанного три года ждут. время засекайте.
полная версия страницы