Форум » Материалы и аксессуары » Маленькие помошники вышивальщицы » Ответить
Маленькие помошники вышивальщицы
LusiR: Я так люблю всякие прибамбасики, фенечки и мулечки, что решила им посвятить новую тему. А поводом послужило расширение домашнего "ассортимента". Сегодня у меня появилась новая игольница, нитковдеватель ДМС и чехол для ножниц ДМС. Игольница пополнила коллекцию моей "вышивальной мебели". Кто еще не видел, то Добро пожаловать познакомиться с Моя коллекция
Ответов - 140, стр:
1 2 3 4 All
Spes: LusiR Какая прелесть! Чудесная коллекция! А чем удобны эти выгнутые ножницы (для гобеленовых рам)?
агапья: LusiR пишет: Я так люблю всякие прибамбасики, фенечки и мулечки, Я тоже! С приобретениями! Моя коллекция так же пополнилась тройным нитковдевателем, планшетами с магнитами и номерками для ниток, причем разными - от нормальных до микроскопических циферок! Планшеты с магнитами собираюсь использовать в ближайшее время - на них и наклею циферки.
Наталя: LusiR Вот это богатство!!!!!!
Marina: LusiR, красота! А у меня пока маловато прибамбасов... или они по разным углам раложены Надо в кучку собрать агапья, что за зверь - тройной нитковдеватель?
агапья: Marina пишет: что за зверь - тройной нитковдеватель? Такой же как и у LusiR на картинке - синего цвета с тремя разными по размеру крючками-нитковдевателями (для разного размера "ушек" у иголок).
Marina: агапья, спасибо, разглядела
то4ка: LusiR у Вас подбор рукодельных помощников просто супер! Поздравляю! Самое ценное, что это не коллекция и не вещички на память, а все для практического использования.
Zyf: LusiR Хорошая тема. Одно разглядывание "прибамбасиков" поднимает настроение. А уж вышивать в их окружении ...
Lena: LusiR мне очень игольница кресло понравилась!
natee: LusiR Завидная коллекция! Мне тоже очень понравились игольницы и наперсток.
Алина: Тихо так соплю в уголочке... ( от зависти )
LusiR: Девочки, дала ссылку на свои закрома не для того чтобы подразнить или похвастаться. Просто никто, наверное, ни на одном форуме так глубоко не копал эту тему как я в свое время. Я человек такой, что мне нужно самой поСЧупать и понять насколько вещь удобная или знать мнение из первых рук от владетеля, а не по принципу ОБС. Поэтому и скопилось такое количество разных разностей. Теперь я могу уже давать консультации о качестве и "дееспособности " каждого приспособления. Могу сказать, что без 2/3 аксессуаров можно спокойно жить, успешно вышивать и это никоем образом не отразится на производительности или качестве вышивки. Вот оставшаяся 1/3 это то, что помогает сделать процесс вышивки не только удобным, но и менее вредным для здоровья. Это с практичной точки зрения. А непрактичная - это моя коллекция... :))) Spes пишет: А чем удобны эти выгнутые ножницы (для гобеленовых рам) Для ответа я процетирую свой пост на форуме Завалинка "У обыкновенных ножниц прямое лезвие, а у Цапелек еще и достаточно длинное (они для вспарывания очень хороши именно по этой причине). Обрезать нитку возле бортиков гобеленовых рам и снапов иногда бывает сложно, ножницы должны находиться под углом иначе есть угроза вспороть кончиками канву или нитки на отшитом участке (я уже такое один раз сотворила). Двойной изгиб у ножниц, а особенно их лезвие позволяет обрезать нить на изнанке очень близко к основе. Эти ножницы рекомендуют для работы в технике Хардангер. А еще у этих ножниц есть "полнота" и "ориентация" (даже нетрадиционная ;)) ): есть кольца для больших и маленьких пальцев и изгиб под правую или левую руку. Это конечно просто супер! Производство хитрое: Пакистан, Индия, США. Кто производитель-заказчик-дистрибьютер нужно потом почитать на досуге."
агапья: Мои самые любимые и полезные ножницы - эти... Но к другим моделям я тоже быстро привыкаю. Единственное - мне не понравились дешевые "Цапельки" - лежат, как украшение (не режут как надо)... LusiR пишет: Теперь я могу уже давать консультации о качестве и "дееспособности " каждого приспособления. Это правильно! Многие приспособления просто красивы как украшение нашего рабочего места и для придачи хорошего настроения. Это, по моему мнению, относится в тем самым футлярам "Античное серебро". Диванно-кресельных игольниц у меня нет, но есть просто в форме шкатулки - устойчивая и удобная вещь. Я не люблю игрушечные и легкие игольницы - вечно их "ловить" надо..
Наталя: Вот это консультация! Спасибо за столь полезную информацию!!!!
Spes: LusiR Спасибо за консультацию! Если что, знаю, у кого совета спрашивать по поводу вышивальных прибамбасов.
агапья: Планшеты с магнитными полосками мне не понравились - магниты, как мне показалось, плохо держат иголки. В последнем номере журнала "ВК" дана ссылка на новый органайзер "Лошадки" - пишут, что прочный, так как пластмассовый. А про нитковдеватель сообщают, что с помощью него удобно вставлять шерстяную нитку. Хочу приобрести еще и роллер для намотки ниток на бобинки, который крепится сбоку на специальный контейнер, помещающий в себя 108 штук бобинок...
Zyf: агапья У меня про этих лошадок один большой вопрос: а где у них значки или номера ниток отмечать?
агапья: Zyf пишет: а где у них значки или номера ниток отмечать? Сама не знаю...
Zyf: агапья Вот и я покрутила их в руках и решила что картонные удобнее. Бобинки с коробкой штучки хорошие, а наматыватль-роллер я не купила. Руками кручу.
Любаша: Zyf Насчет "руками кручу" согласна. Купила этот наматыватель, но только у меня не наматываются, очевидно рученки не оттуда у меня растут
NaTa: Я тоже кручу руками. Нарезала картонных шпуль и уже почти все нитки намотала. Смотрю - и душа радуется. Все в порядке, ничего не валяется. Аккуратненько в коробочке, рядочками и все цвета сразу видны.
Marina: И я руками Где-то тут у нас Светлана очень здорово описывала свои эксперименты по намотке на бобинки
Танка: Zyf пишет: Купила этот наматыватель, но только у меня не наматываются, Я тоже его купила и наматываю с его помощью. Хотя наматываю, это громко сказано. Я как Том Сойер с забором , всех заинтересовала и теперь домашние (муж и дочь) как только увидят, что я достала коробку и собираюсь новые нитки наматывать, так начинают спорить кому это делать. Так что я не успела вкусить всей прелести этого процесса, а им нравится.
Zyf: Танка Не, это не моя цитата. Я даже и не купила Сэкономила 40 рублей
агапья: Танка пишет: Так что я не успела вкусить всей прелести этого процесса, а им нравится. Вот наиграюсь-то!
Lena: агапья у меня сын мотает))))) ему нравится!
NaTa: А я у нас таких наматывателей не видела, хотя всякая всячина в магазинах есть. Представляете, девочки, у нас в городе недавно самый классный магазин, где было все для вышивки, закрылся. Настоящая беда. теперь приходится по всему городу носиться в поисках нужного.
агапья: Мне так понравилось наматывать нитки! Сначала номерочки наклеивать, а потом наматывать и в контейнер складывать - такое блаженство! А еще к пляжному сезону (на Красном море) приготовила такую сумочку "Аквариум" от DMC и даже вышила сюжетик на морскую тему...
NaTa: агапья, сумочка классная. Сразу захотелось тепла, солнца и шума морских волн.
агапья: NaTa пишет: Сразу захотелось тепла, солнца и шума морских волн. Эххх! Только без сигареты...
natee: агапья КРАСОТИЩА-ТО КАКАЯ!!!!!! А я никода не вышивала на пляже: солнце слишком яркое, так глаза слепит. Даже читаю с трудом. А потом ещё и ветер: я как представлю, что всё моё добро разлетается... Так и вышиваю в номере. Но такую красоту невозможно прятать!
агапья: natee пишет: Но такую красоту невозможно прятать! Все видно, как в аквариуме...
Spes: агапья Какая прелесть! Чудесное открытие пляжного сезона! (А у нас снега по колено, с трудом верится, что где-то солнце и море теплое...)
natee: агапья пишет: Все видно, как в аквариуме... Я имела в виду, что с такой сумкой, точно что надо, через загорелое её плечико и на пляж
Яна: агапья Сумка - замечательная! А как к ней новый ножнички здорово подходят!
NaTa: У нас тоже уже снег выпал. Утром просыпаешься - темно, с работы приходишь - темно. Только и утешают такие милые вещички, которые напоминают о лете.
агапья: NaTa - "Лето... ах, лето" Яна - все продумано! natee - бум надеется, что сбудется...
Наталя: агапья чудесная сумка!!!
Arien: агапья, миленькая сумочка! Сразу на море захотелось
Lena: агапья сумка хороша... исправила настроение от выпавшего снега )
Gerbera_: агапья мне тоже очень понравилось!)) а что там за вещичка к ножникам прицеплена? Оченно забавная вещица... что то типа брелочка?
Любаша: LusiR Интересные пяльцы, а кто их производитель?
агапья: Спасибо, девочки! Gerbera_ - к ножницам с орнаментом голубая клетка, так называемая "клетка Виши", я вышила хранитель-держатель тоже "в голубую клеточку".
агапья: Как вы думаете - что это такое? Какая-то бумага для задника вышитой работы?
Lena: агапья если верить переводчику- клеевая основа для обрамления
Kalapuchka: Вот тут по форумам лазала и нашла такую штуку!!! самозапяливающиеся пялеца. А чудо такое продается в славном городе Питер, в сети магазинов "Швейный мир". Больше нигде не видели .
агапья: Kalapuchka Мне ужасно не понравились... Совершенно не затягивают.
Kalapuchka: агапья Какая ты быстрая!!!
Kalapuchka: А если кому интересно, то вот как ими пользоваться: зелёный обруч-это внешний, а металлический (обратили внимание, что он не целый и с "ушками") - внутренний. Кладем ткань на зелёный обруч, у металлического сжимаем "ушки" и всталяем его поверх ткани. Когда "ушки" отпускаем- ткань равномерно распределяется и ничего поправлять не надо, так же как и закручивать всевозможные винтики.
агапья: Kalapuchka Вообще-то это пяльца для машинной вышивки, при вышивании руками эти "ушки" мешаются...
Kalapuchka: А вот еще чудо!!! Домик для мулине!!!!
Kalapuchka: агапья Будим знать!!! Просто удевительно... САМОЗАПЯЛИВАЮЩИЕСЯ... А вот еще... Стойка органайзер на 100 нитей
агапья: Kalapuchka пишет: САМОЗАПЯЛИВАЮЩИЕСЯ... У них утяжка одна - не больше не меньше, а я люблю, чтобы как "барабан" трещало!!! А шкафчик - мечтаааа!
Zyf: Kalapuchka Такая штука продается в Москве на ВВЦ в павильоне, который перед павильоном "Здоровье". Их вообще Мадейра выпускает, если я не ошибаюсь. Агапья Я такие пяльца видела диаметром менее 15 см. Точно они для машинной вышивки? Не маловаты ли? А вообще, говорят, удобная штука и натяжение хорошо держат. Надо купить попробовать. Тогда и понятно будет, что это за зверь.
агапья: Zyf пишет: Точно они для машинной вышивки? Можно и для ручной, но "ушки" цеплять нитку будут...
Kalapuchka: Zyf Самозапяливающиеся... рознице они продаются по следующим ценам: диаметр 13 см-130 руб, диаметр 18 см- 150 рублей А вот еще две любопытные на мой взгляд ссылочки!!!! http://photo.163.com/photos/lele225728/51001896/#p1 http://photo.163.com/photos/lele225728/35574135/#p1 А вот камодики для хранения мклине:
Kalapuchka: Примеры комнаты или уголка вышивальщицы
Marina: Kalapuchka, а-а-а!!!! Какое все красивое! Как все удобно устроено... Надо заняться обустройством своего места!!!
Наталя: Marina Остается один маленький вопросик, где найти это место?!
Любаша: Все девочки! Довели! Пойду пить валерьянку, корвалол и что есть еще успокоительного! Ну нельзя же право, так искушать! Катастрофа! Места нет, ничего нет! Неееееет, пойду утоплюсь в море успокоительного. Эххххххх!
Kalapuchka: Наталя ...где найти это место?! Любаша ...Места нет, ничего нет! А вы приглядитесь, комнатка совсем крохотная, да и всся атрибутика вышивальная, хотя и занимает какоето место, но крайне немного!!! Главное все рационально установить, и готово, все на месте, все в порядке!!!
агапья: Быстрый нитковдеватель...
Алина: агапья Да уж, не промажешь точно!
Marina: агапья Какой хвостатый
NaTa: Давно не заходила в эту темку, а тут такое!!! Любаша пишет: Катастрофа! Места нет, ничего нет! Неееееет, пойду утоплюсь в море успокоительного. Эххххххх! Я себе дома хоть и отвоевала уголок с маленьким столиком, но у меня туда ничего не помещается, а таких прибамбасиков всяких у нас не продают.
Наталя: агапья Я думала он сам нитку в иглку вдевает, а тут еще и им надо в иголку попасть.
Lena: агапья какой нитковдеватель! Обалдеть!!
Любаша: Сегодня зашла в отдел рукоделия в "Меге" и увидела комодик! Мечта каждой мастерицы! Но стоииииит, мама дорогая!
Алина: Любаша А что за комодик? В смысле какой по размеру и что туда спрятать можно.
Любаша: Алина Сверху что-то такое: а снизу еще парочка выдвижных ящичков и открывающиеся дверки, и вся энта красота на колесиках.
Алина: Любаша Знаем-знаем! Под шитье удобно, под вышивку не очень ИМХО. Я подобный шкапчик маме передарила, по причине громоздкости и малой вместительности.
Любаша: Алина Ну и ладно, тогда не буду расстраиваться по поводу его дороговизны.
LusiR: Любаша, до боли знакомая штучка! У меня такая шкатулка только побольшеШкатулка (следующий по размеру это комодик-почти шкафчик на колесиках) . Приобрела фирменный буковый AUMULLER (Германия) в рукодельном магазинчике возле Останкино и 2 года назад он мне обошелся почти в 4 тыс. но, тут как говорится, напала хочуха, вполне можно было обойтись и без него. Зато когда я увидела цену на такую же шкатулку в салонах Швейный мир, то я поняла, что купила ее почти даром
Любаша: LusiR Вот-вот точно, под такой шкатулкой еще парочка ящичков и дверки. И вся эта красота стоит где-то 11600 Вроде и хочется, а вроде подумаешь, а зачем? То же самое у меня было с торшером. В Москве около 12000, на Севе около 8000. Подумала-подумала и прикупила в ОБИ за 1000 самый простенький торшерчик. Глаза заведущие, руки загребущие
LusiR: Любаша пишет: Вроде и хочется, а вроде подумаешь, а зачем? Абсолютно согласна. Комод это уже не шкатулка, которую просто можно просто убрать, это уже мебель, предмет обстановки и очень специфиный.
агапья: Наперсток наладонный, японский.
Marina: агапья, а как его надевать?
Lena: Marina видимо, на палец, как кольцо. А "давилка" на ладони окажется
агапья: Lena пишет: А "давилка" на ладони окажется Правильно! Купила, но еще не опробовала, но чувствуется, что штука удобная.
natee: агапья А он дырчатый или просто выпуклый?
агапья: Угадайка... Что это? Хрю-хрю!
Алина: агапья Cимпатишная штучка. Рискну предположить, что грузик для плетения шнура
агапья: Алина Так не "интересно"!!! Да!
Алина: Даже не думала... Так на вскидку первое, что пришло в голову
natee: агапья Какой красииивый!!!
агапья: Вчера подарила подруга! Она у меня такая выдумщица! Я сначала подумала - это маленькая мина!
ellen: агапья Какая штуковинка!! Сразу захотелось сплести шнуДок!
Zyf: Нашла сегодня в одном магазине Игольницу. Что радует больше всего - изделие это соввременное. То есть делаются нестандартные вещи и под наши нужды. "Игольница "Бык" автор Андреев Ю.К." 7см.
LusiR: Zyf , красивая и элегантная вещичка. На Нордике целый раздел мелочей "для гурманов" Вот такая штучка ;). Я в свое время туда как на экскурсию ходила.
Zyf: LusiR Спасибо за наводку Там ещё коробочки-органайзеры интересные. не видела раньше таких. И вообще ... придется таки оформлять себе карточку...
LusiR: Zyf пишет: Спасибо за наводку Да ты ШО?! Не знала про Нордик? Так ты только скажи, я тебя по таким злачным местам в забугорных магазинах проведу! Я ж постоянный клиент Нордика. Вот недавно новый каталог магазина в бумажном варианте мне прислали. А для Нордика достаточно карты Visa Virtuon. Но этот магазин богатый по ассортименту, достаточно дорогой, но надежный.
Zyf: LusiR Я иногда лазию по забугорным магазинам, но не запоминаю по каким. В избраное добавляла раньше на будущее, так винт на компе умер. И унес накопления с собой. А ссылочки давай. У меня мама вчера карточку оформлять начала, я думаю с ней "поработать". Только я с вопросами приставать буду. Что и как делать.
LusiR: Zyf пишет: А ссылочки давай. Не-а, так дело не пойдетЬ Ты мне ставь конкретные задания, а я тебе буду разыскивать что-нибудь.
Zyf: LusiR :-) ладно. я когда совсем созрею, обращусь. думаю я смогу найти, буду спрашивать как лучше заказ делать.
LusiR: Zyf отвечу на все, что знаю с удовольствием.
Любаша: LusiR классный магазинчик!
Кошка: В прошлом году мне подарили сумку DMC для того, чтобы брать вышивку в поездки! Единственный минус, так это то что она светлого цвета и очень маркая - сильное не покатаешься с ней. Так что если кто надумает покупать - берите черную - она более функциональная.
klear: Кошка пишет: Единственный минус, так это то что она светлого цвета и очень маркая - сильное не покатаешься с ней Да уж проблемка Не очень практичный человек покупал
Кошка: На счет непрактичного человека это да! Даривший никогда не занималась вышивкой. Приходиться в поездку брать с собой отдельный пакетик со всеми нужными вещами, а это как-то не очень эстетично! Поэтому я вчера приобрела набор для вышивания - сумочка
Zyf: А у меня все три сумки DMC светлые. Правда они, в основном, дома используются.
Кошка: Я в своей сумке хранила остатки ниток, схемы. Только сейчас она на столько раздулась, что даже застегнуть трудно . Решила купить какой-нибудь сундучок для хранения. Мне нравятся плтеные
Наталя: решила написать сюда. В последнем номере ВК есть реклама карандаша для переводп рисунка на ткань. Но я не разглядела там названия его. Может кто знает?
Zyf: Просто информационно: у меня от бобинок начали отлетать "фирмнные" номера DMC. Те, которые я ещё не успела приклеить, тоже осыпаются со своего листочка потихоньку.
Tata: Zyf Одряхлели
Zyf: Одряхлели - это понятно, но приходится некоторые номера по карте цветов восстанавливать. Беспокоство
Tata: Zyf А ручкой подписать бобинки нельзя? Можно ещё "посадить" на капельку клея. Наверное срок годности вышел.
Zyf: Tata Да можно, конечно. Клеить номерки - это, безусловно, излишество, у меня почерк разборчивый . Просто выпускается такой "прибамбас", почему бы не применить (особенно на пластиковые бобинки). Теперь то, кстати, понятно почему не надо было применять Нет предупреждения о сроке годности Ни на одном понятном мне языке не написано: "через полтора года начнут осыпаться". Это я не жалуюсь, это я делюсь опытом. Мало ли кому информация бует полезна.
Tata: Zyf В коробках из под конфет надёжнее
Айрин: Zyf пишет: у меня от бобинок начали отлетать "фирмнные" номера DMC. Те, которые я ещё не успела приклеить, тоже осыпаются со своего листочка потихоньку. У меня такое пока не случилось,давно приклеила,ничего не отлетается,даже те номера на бобинках,которые у меня в работе.
агапья: Тоже осыпались... У меня пластиковые бобинки.
Фай Родис: Смотрите какой подарок мне муж на Новый Год сделал! Я в восторге - очень удобно. Крестики такие крупные, что каждую ниточку видно - сейчас шью на 14-ой канве, так с лупой крестики стали предельно аккуратными (очень скромное заявление)
aliula: Фай Родис Поздравляю с полезным прибабахом :)
Наталя: Фай Родис Какая классная штучка!!!! Муж просто молодец!!!
Zyf: Фай Родис Поздравляю. Какой он молодец!
Lena: вот вопрос у меня. Хочу диванный станок. Ну чтоб раму можно было на улицу взять на лавочку. Кто-нибудь пользовался подобным? И может кто маркетинговые исследования проводил - где купить?
Килька: Lena ,соберешь всю улицу возле себя - народ, разинув рот, будет пялиться на пяльцы (пардон, каламбур получился). А ветром его не сдует?
aliula: Килька если не ошибаюсь, есть диванные, которые под попу подкладываются
Ulichik: Lena Я могу просветить. Я себе прикупила как раз в Перми такой диванный (у нас не продают). Не очень удобно, я ожидала большего. Под попу он не подкладывается, а сидишь между ножек его. Пока не могу приноровиться, чтобы он не шатался, у меня все составляющие ходуном ходят и ровно закрепить не могу. Наверное, на лавочке не удобно будет на таком вышивать. Может просто раму на улицу брать? У меня он от Золотого Руна, посмотри на их сайте(не могу сейчас никуда зайти, что-то не то с Интернетом, могу только наш форум читать). Может от других фирм получше будет.
Lena: Килька да пусть смотрят... Жалко что ли? Приобщаются к прекрасному, не все же семечки лузгать про ветер пока не думала. aliula во, типа такого хочу!!! Ulichik раму просто так не удобно брать, шить неудобно, как ее удержать??? Итак, все на поиски станка, помогите, а то мне некогда лазить
Lena: http://www.myhobbyshop.ru/prod-480.html какие будут мнения? Мне кажется или действительно - большую раму на него не положить?
aliula: Lena у меня стичмастер, такой же, тока напольный, большую раму (68х38см) можно положить без проблем правда, я не знаю, по размерам планок-держателей этот совпадает с напольным или нет (по виду такойже)
Lena: aliula мне кажется, что диванный меньше...
Zyf: У меня хвастушка, прямо для этой темы: самостоятельно придуманная и собраная игольница. Очень удобна, прям таки всем нескромно рекомендую
Fairy pillows: Zyf Ух ты круууууть!!! Очень красиво, нра!
aliula: Zyf Красота, а что там такое интересное на заднем плане?
Lena: Zyf красиииво... Это ты как такое чудо сделала???? Из чего?
Килька: Zyf а-я-я-яй! Где такую красотень берут?
Ангел Чарли: Zyf , действительно, круть. Штучная вещица
Zyf: Fairy pillows , Ангел Чарли , Килька, Lena Спасибо Хочется баловать себя красивыми вещами, вот и делаю всякие штуковинки. Главное - основу-коробочку подходящую найти aliula А там маленькая вазочка будет когда-нибудь.
Килька: Zyf пишет: Главное - основу-коробочку подходящую найти В том и вопрос - где такие коробочки находят?
Zyf: Килька Коробочки находятся во всякий неожиданных местах: в магазинах сувениров, среди посудных отделов, на стойке с упаковкой ... Они всюду
Килька: Zyf , не там я живу, где такие прелести водятся...
Lena: Zyf все равно не понятно - как это сделано? Ну вот есть коробочка. А дальше?
Zyf: Lena А дальше промеряешь диаметр (в данном случае) по формуле из учебника сына высчитываешь длину окружности, отрезаешь прямоугольник соответствующего размера в длину и на пол коробочки в высоту. Рисуешь 2 круга на канве для дна и для верха. На верхе вышиваешь что-то приятное. Потом сшиваешь прямоугольник по бокам, которые не длина, а высота - будет цилиндр. Далее подшиваешь к цилиндру дно и верх (я делала это бискорнюшечным швом, можно потайным, можно каким-нибудь декоративным). Дотого, как окончательно пошить дно набиваешь заготовку наполнителем по вкусу. Потом вставляешь цилиндр в коробочку. Всё
Lena: Zyf обалденно! Кажется, что все так просто, только не для моих кривых рук. Буду наслаждаться созерцанием твоих творений.....
Zyf: Не уверена что это подходящая тема, но не могу сообразить где уместнее показать. Нашла наборы с ручками под вышивку у крейника. Прикольно, надо было поделиться, никто ж больше не поймет
aliula: Zyf круто!
Lena: Zyf хочу! Это ж блин никто не упрет! На работе уже и наклейки и скотч и чего только нет для сохранности своих ручек. .
Zyf: Lena упрут без вопросов, просто жальче будет
Наталя: Zyf Я бы тоже не отказалась от такой!!! и цепью к столу!
полная версия страницы